月: 2021年1月

（インタビュー日時　1999年12月2日）

・エヴァの前にセーラームーンやVガンダムを見ていたのは「検証のため」(近代史の勉強に例えている）【７８】

・セーラームーンの良さは「緩い世界観」。要は「遊び場を提供すればいいんだ」と言うことが分かった。
　個性的な分かりやすいキャラクター配置と遊べる場所が用意されていることでファンがそれを使って遊ぶことができる。それが人気の秘訣だと思った。
　（この時に小黒さんが「マコちゃんに好きな先輩がいたという情報はあるけれど、どんな人とかはわからない」とかですね。と返している（博識すぎる…）【７８～７９】

・エヴァでは世界観にブラックボックスを作るようにして、「そこは自分たちで考えて遊んでみてくれ」と言う風にしてある。【７９】

・セーラームーンは「なんで、この人とこの人はこんなに仲がいいんだろう」という緩さもある。その理由もファンが考えられるようになっているのがセーラームーン。それがヒットの秘訣だったと思う。【７９】

・綾波の方向性みたいなのを決定的な形にしたのは薩川さん。5話の脚本の段階で。綾波はどういう暮らしをしているか等の地に足が着く感覚は薩川さんが作った。
　あと貞本さんの包帯姿の画の力も大きい。自分は分からなかったけどやたらと評判が良かった。【７９】

・エヴァは効率論で作られている。【８０】

・エヴァの2話の戦闘シーンはあそこのシーンがうまくいかなきゃその話全体が成り立たなくなってしまうぐらい大事なシーンだった。超うまい本田さんと吉成さんがあっていて、当時できる
　最大限のシフトでやっているシーン。あそこがコケたら話にならんというシーン。【８０】

・エヴァはタツノコと約束して基本的に平均3500枚でやっていた。2000枚で済む話があれば次の話数には1500枚投入してもいいというやり方。（3500枚はTVアニメの平均的な数字）【８０】

・総集編を2本入れる。総集編に新作を入れてもいいけど、そのための新作は500枚以下で抑えるという枠組みもあった。【８０】

・８話に枚数を使うために4話の枚数はちょっと少なめにしとかなきゃいけないとか。【８０】

・6話は打ち合いでのタイムサスペンスにすれば基本的にはほとんど「止め」で済む。アクションをしなくても緊張感を持続できる。6話は作画を外注に出すのが決まっていたから、できるだけ作業面で負担をかけたくないのでそういう話にした。【８０】

・コストパフォーマンスでストーリーも、スタッフ配分も行っている。全話そういう風に作っている。【８０】

・アニメージュ90年4月号でも言ったがアニメというのは「穴の開いた船」。　沈む前に港に着けるかというそれだけ。そのために排水作業をどうするかという、ダメージコントロールでしかない。最悪の事態を想定してそれに対処するためのシフトを作っておくだけ。それは組織論の基本。そしてそれは軍艦の運用思想（軍艦は敵の弾が当たって沈むというのを前提に作られている）と同じ【８１】

・「アニメというのは情報なんだ」というのは山賀さんが王立の頃に言っていたこと。「庵野監督の制作運用的なものは王立の時に山賀さんがやってたのを踏襲してるだけ」とのこと。【８１】

・王立はものすごい画の密度の情報量で客を圧倒するっていうのが狙い。【８１】

・王立とは違いエヴァは基本的には地続きの感覚を残そうとして作っている。（現在の日本の延長線上の世界だということ）【８１】

・現在の延長にすれば記号的に楽なんですよ。電柱を見せれば「見たことある」と思い客は安心する。緊張しない。そういう効果もある。【８３】

・SFに出てくる電話はおいてあるものを説明するために「もしもし」と言わなくてはならないが、緑色の公衆電話を見せればみんな「電話だ」と認識する。それは客の認識力に対するコントロールである。【８３】

・エヴァは「分かるもの」と「分からないもの」を意識して分けて作っている。　制作側が「これは分からない方がむしろありがたい」というところは分からないように作っている。
　死海文書だとか「そうか、そういうことかリリン」というセリフも「今カヲルが言ったセリフはよくわからない台詞なんですよ」という意図した情報であるということ。
　それに関してシンジが「よくわからないよカヲル君」という客の気持ちを代弁するというところは親切な作りである。「分からないことを言っているんだ」ということが分かりやすいため。【８３】

・エヴァはビデオで録ってみる見るということを前提に作ってある。【８３】

・だから、OPの情報量を多くした。細かく作った方が良いだろうと思った。そして、歌詞の一文字に対して1枚の画ぐらいの細かい曲合わせをやってみた。見た目の気持ちよさを優先した【８３】

・近藤喜文と高畑勲という二大巨頭が組んであれだけの時間と手間をかけて作った『おもひでぽろぽろ』が自分にとって何にもリアリティがなかった。
　「セルアニメで細かいところを動きまで作って表現しようとしてもそりゃ実写には敵わん。そういう方向性は無駄だ」と気づいた【８４】

・4話でミサトがシンジに激昂するシーンは「見せないで表現する」方法を取った。最初のフィルムではあそこでミサトの表情を見せていたが、「でもねぇ…なんかなぁ…表情変化もさして無くですね、三枚の口パクで、喋ったところで…」と思い三石さんの芝居に賭けた方が良い、顔を見せない方が「どういう表情をしているんだろう」と客が想像してくれるから表情をBLでつぶした【８３】

・あそこは中途半端な潰しだとダメ。あそこまで黒くすることで「あっ、これは顔を見せたくないだ」という意図を分かってくれると思う。「ミサトさんは、いったいどういう顔をしているんだろう。怒ってるけど、悲しいんだろうな」とか想像してくれる。その想像した瞬間はセルアニメの限界を超えてると思う。【８４】

・前述のミサトの顔のカットもそうだが、描かないことでその人が想像できる最高のものをそこに当てはめてくれる。想像の余地を残すということは必要なことだと思う。【８４】

・音楽がかかると視聴者が安心してしまう。だから4話は音楽をわざとかけなかった【８４】

・4話ラストでミサトとシンジが見つめ合うシーンでかかっている曲はバックノイズ。あのシーンはＢＧＭだと保たない。あそこでバックノイズとして歌謡曲が流れると歌詞を聞き取ろうとする心理が働く。歌詞を聞き取ろうとしてしまうことで緊張が生まれるのを狙っている。【８４】

・24話で第九がかかるのは「聞きなれたクラシックがあんなに派手にガンガンかかっていると見てる人間はそれに流されていく。それでテンションが上がっていく。第九は人の声だしものすごくテンションが高い。そういう風に感情的な部分やテンションまでコントロールしている【８４】

・24話でイヤホンから流れてくる曲も第九なのは「中途半端はやめよう。徹底的にやろう」と思っていたから【８４】

・エヴァ全体に関して「徹底的にやろう」と思っていた　【８４】

・（22話のアスカと綾波のエレベーターのシーンについて）リアルに考えればもっと長い間になるんだけどアニメだとアレぐらいの間でも長く感じてくれる。実写だったら40秒の間なんてよくあること。間の内に入らない（実際にはあそこの間は50秒）　【８４】

・夏エヴァの時は世の中の文字が全部明朝になっていたので「これはやめよう」と思い教科書体に変えた。(THE END OF EVANGELIONのタイトルやポスターの事）　【８６】

・エヴァ明朝体の演出は「Ｍａｃ様さま」とのこと。細かいところまで作れるし文字の変形もスゲェ楽。データをそのままフィルムで出力できるのも良かったといいことづくめだった。【８７】

・実写は「アニメと違うもの」「異質なもの」というぐらいの印象しかない（イメージオンリーで作られているアニメの画との対比）　【８７】

・他の媒体で言ってるのかは知らんけどガンダム5話（大気圏突入回）の予告をベタ褒め。かっこいいじゃないですかとのこと　【９０】

・Ｖガンダムの予告はナレーションが本質の部分を言っているところが良かったですねとのこと。　【９０】

・1stガンダムでアイキャッチが入るタイミングにはかなり影響を受けたと思うとのこと（9話でアムロの台詞の後にアイキャッチが入るところを見て「カ…カッコイイ」とのこと）　【９０】

・カットが切り替わる時の気持ち良さにはこだわった。（カットに右に顔→左に顔→疲れてきた頃に真ん中にポンという手法等とのこと）【９０】

・アニメはカメラが顔に寄ったらそれだけ情報量が減っちゃうからエヴァの場合は顔のアップをほとんどなくしているはず。（普通のアニメは顔のアップが多いから情報量を足そうとしてディテールが増えたりしがちとのこと）【９０】

・エヴァの付け入る隙は「アニメなのによくできている」ところ（当時は現代よりもアニメは下に見られていたため）【９１】

・「アニメだから見ない」という一般人のハードルを越えようという意識がエヴァにはあった。「この作品の話をしても恥ずかしいようにはしない」という具体的な目標もあった　【９１】

・幾原さん「最終回で綾波レイが妊娠して、腹がデカくなっているというのをやってくださいよ。綾波ファンを裏切ってくれ。ホントだったら妊娠して腹がデカくなって子供産んだりして、
　年を取ったりするんだっていうのを思い知らせてやってくれ」みたいなことを言われて「そこまでせんでも・・・」と思った(笑)（庵野監督自身がそれを見たくなかったとのこと）　【９４】

・もともと綾波は巨大化させるつもりだった（苦笑）　【９４】

・「グロってあんまり好きじゃないんですよね」（えぇ…）【９４】

・弐号機ＶＳ量産機戦は原撮の方がセルよりも迫力があってよかった。（一部がAirの予告に使われている）アフレコの時に緒方さんが「うわ～、エグ～イ」と反応していたが、完成したのを見た後に「あそこ、あんまりエグくなくなっちゃいましたよね」と言われて庵野さんもそう思ったとのこと　【９４】

・バルディエルをダミーがボコボコにするシーンは「メシ時に見てる人が吐く」のが理想だったがセルだとなかなか嫌悪感は出ないなと感じた。【９４】

・庵野さんが実写を撮ったのは「とりあえず川岸を変えてみよう」「ここの居酒屋、メニューの品を全部食べたから新しい店行こう」という感覚だった　【９５】

・ワカメ影は古いと思ったのでエヴァでは全部修正した　【９６】

・庵野監督の音のこだわりの話あり（DTS版劇場版DVDのブックレットやリニューアルDVD作成時のニュータイプへの寄稿でも同じことを言っている）【９６】

・マクロスの時は影をいっぱい入れて金属の質感にこだわってやってたが、王立の頃あたりからセルにそれを求めるのはやめて音に賭けようという考え方に変わった【９６】

・アニメーターは役者とカメラマンと画描きの3つの役職を同時に兼ねないといけないからすごく大変な商売（他のインタビューでも時々言っている）【９７】

・カレカノの信号機のカットは心象風景を表している。黄色は「不安定」（どっちにしようかなってイメージ）赤は「止まる」青は「レッツゴー」【９８】

・アニメファンとかその辺の人のポピュラリティは「メカと美少女」。メカと美少女さえ出てれば、基本はＯＫですよ。それは30年以上変わっていない（否定的ではなくて肯定的な言い方をしている）【９８】

・カレカノもラブ&ポップも「メカと女の子」（電柱とか信号機とかがメカの部分）　【９８】【９９】

・ラブ&ポップで電柱を撮っている時は楽しかった【９８】

・（変なアングルについて）ああいうカットを撮るのは「日常を見せるにしても普段見えない角度から見れば、非日常的なものとして映るから」【９９】

・「『もののけ姫』にはフェティシズムがない」という話になったときに小黒さんが急に「ピカチュウってフェチっぽくないですか？」と言い出し、「ピカチュウのいいところはデブなところだよね。抱き心地が良さそうだよね」とか庵野さんが言ってる。
　「あれが細いとなんかもう一つだっただろうね」とも（先見性高い）【９９】

・映画で基本的に興味の持続を指せることができるのは「この人は一体何をするんだろう」ということと、次は「どういうことが起こるんだろう」という2点　【９９】

（インタビュー日時2004年9月25日）

・5.1chサラウンド化の動機は「自分の家のリビングで5.1chサラウンドを聴いてみたかったから」

・リメイクにはもうそんなに興味がない（2004年9月時点では）

・『プライベート・ライアン』のノルマンディー上陸作戦はすごくて効果音でここまで表現できるのかという衝撃があった。

・あるとき必要があってエヴァのTV版をかけてみたら当たり前だが2.0chなのですごく寂しい思いをした(笑)
　そういう経緯もあって5.1chサラウンドには何ができるのか興味を持ち、今後の音作りの勉強の意味も含めてやらせてもらうことになった。

・TV版制作時は「せっかくステレオなんだから」ということで音の定位などにこだわって作っていた。そのため、当時は「『エヴァ』は14インチのTVではダメで、スピーカーが左右についた27インチ以上のTVで観てほしい」とよく言っていた。

・映像と音どれぐらいの比率で観客に作用するかには諸説あり、7:3だという人もいますが、僕は5:5だと思ってます。

・エヴァの効果音に関してはナディアからお願いしている野口さんなので信頼を置いていた。

・庵野さんから出した注文は２つ。1点は「質感が分かるようにしたい」ということ。もう1点は「音で使徒などのキャラクターを表現してほしい」（ウルトラマンの宇宙人や仮面ライダーの怪人のように「音がしているだけでそいつがそこにいると主張するようなもの」とのこと）ということ。

・エヴァ本体の音は「動作時には金属ワイヤーを束ねたものが筋肉として収縮するような音」にしてくれとお願いしている。

・ラミエルの音は帰ってきたウルトラマンの光怪獣プリズマがヒントになっている。合わせて女声コーラスを重ねて存在感を主張している。

・情緒を動かしたり情感を盛り上げたりする場合に音楽のちからを最大限使わせてもらっている。

・選曲は極力自分でやるようにしている。

・ハリウッド映画によくある、「カットに合わせて細かく刻んでいった劇伴的な音楽はあまり好きではない（音楽が映像にすり寄った感じを受けるので。音楽は音楽だけで成立していてほしいと感じる）

・エヴァに限らず発注したとおりに音楽を使うことはあまり考えていない。（こちらが持っているイメージ通りに音楽ができてくるとは限らないし、あまり音楽のイメージを初期の段階で固定したくないから）

・音楽は、まずあげてもらってからそれを聴いて、改めてどこにどうはまるかを考えた方が良い結果になる。

・この曲はここしかないって時は「映像の神様」がちゃんといてくれて、偶然ながら画と尺がピタリと合う。

・音楽は初めから計画して当て込むより、その天命っぽいほうが僕は好きですね。

・スケジュールさえ許せば、音楽に合わせて画の方を編集している。

・映像は音楽合わせの方が生理的に心地いい。夏の劇場版は極力そうしている。

・「アニメ声」ではなくエヴァでは生っぽい芝居を要求した。（画面がある種のリアルを抱えているので、記号的なアニメっぽい喋りは合わないため）

・台詞も「本心からの吐露か、嘘を言っているのか」など額面通りに台本を読んでちゃできない非常に複雑で難しい芝居をしてもらっている。

・キャラの魅力はキャストに大きく左右されると思う。

・（作品によりけりだが基本的には）作業はものすごく大変になるがセミプレスコがベストだと思う。
　（画ができたる→アフレコをやる→芝居に合わせて編集し直したり口パクを合わせたりすること）

・芝居が良ければ画の表情を直すぐらいのことはやりたい。

・エヴァはスケジュールの都合上完全アフレコ制だったので、「台詞に情緒が欲しい時」や「役者の芝居に賭けたい時」とかは背中とか引き画のオフ台詞とかを多用している。
　理由は、キャラの画の表情や口パクの長さなどで芝居を委縮させたくなかったから。芝居の自由度を極力上げたかったから。

・画の力と音の力、両方がうまく合わさっていた時に、面白い映像はできているんだと僕は考えます。

（2003年7月18日　新宿ミラノ座で行われたイベント）

・リニューアルDVD制作にあたってエヴァが完結して６年ぶりにTVシリーズと映画を見たが面白かった。「ああ、これはウケるわ」と思った。これ僕が作ってなくて他の人が作っていたら、僕はハマりますね。

・（劇場版について「ぶっちゃけていうとあれはどういう話なの？」と聞かれて）「最終的には、いいじゃん、他人がいても」ということですね。

・エヴァは「僕と同じ感覚の人にとっては面白く感じると思う」とのこと。

・「一つの作品でもその人の取りようによって全然違うと思う。エヴァが嫌いと言う人も好きと言う人もいる。100％の人に好きだと言われるとちょっと怖い。賛否両論と言うのは一つの作品にとって健康的でいいと僕は思いますよ。」

・弐号機ＶＳ量産機戦のようにめちゃくちゃに暴れてもジオフロント内で地面に足が沈みこまないのは『エヴァが移動を想定できるすべての施設に対応が計られているから』「グラスファイバー等の強化材のほかにパッシブに磁場を発生する装置が施工されている」とのこと。（弐号機ＶＳ量産機戦描いてる人の俺設定だと思うが…）　【劇場版原画集上巻　225】

・人類の補完が始まり、量産機から無数の綾波の顔が出てくるカット　もっと醜い感じの顔で作監は描いていたが、庵野さんから
「すみません。あくまで美少女のイメージというか面カゲをよろしく（記号的美少女がゆがんだ感じで）」との指示あり。（アレで一応美少女意識してたのか…）【劇場版原画集下巻　７９】

・補完計画でカヲルを見つけたシンジの顔について　庵野監督から「表情柔らかくよろしく。救いに出会ったよろこびで」との指示あり。 【劇場版原画集下巻　85】

・シンジの過去回想で出てくるセットみたいなやつ　庵野監督コメントで「スタジオセット風　急場のたて込みの感じです」　【劇場版原画集下巻　95】

・アスカの「イライラすんのよ！」の顔　庵野監督から「目を見開いてちょいヒステリックに」　「すみませんハダカでよろしく」　「騎乗位でSEXの最中に言われてるイメージ。そんなん言われたらしぼむ」とのコメントあり。　【劇場版原画集下巻　98】

・シンジの「自分みたいで？」のシーン　「ポツリとボソって言う感じ」　「コンテと変わってすみません。こちらでよろしく」との指示あり。
コンテと変わってすみませんと書いてあるのは、コンテ段階ではシンジとアスカのセックスのイメージはなかったため。【劇場版原画集下巻　99】

・シンジがミサトさんと加持さんのセックスを見ているカット　「前カットとのつながりを考えると扇風機の後ろは窓なんですけどシンジはうす暗がりに居てほしいのでこれでお願いします」とのコメントアリ。（シンジがうす暗がりにいることすら意味があった）　【劇場版原画集下巻　101】

・セックスシーンのミサトさんの足　「大変ですが生々しくよろしくです」とのコメントアリ（たぶん庵野さんコメ）　【劇場版原画集下巻　109】

・アスカ「救ってやれると思ってんの」のとこの舌ペロ　「舌の動きでなまめかしさがだせると面白いかも・・・」「うすく口びる色を入れる？」　「このあたり演出と要相談入れてください」との庵野さんコメントあり。　【劇場版原画集下巻　115】

・アスカの舌ペロのシーンの原画　「ワンスアポンアタイムイナメリカ」で何とかって人が男の〇〇〇を品定めするシーンで
こうペロ・・・と舌を舐めるってのがありましたな。アニメではむずかしすぎ」というコメントアリ。庵野さんのコメントかどうかは不明。　【劇場版原画集下巻　117】

・電車の中でアスカの「アンタが全部私の者にならないなら（ｒｙ」のシーン　「シンジのモーソーなのでいつもよりオッパイ大っきい？」とのコメント　（えっここシンジの妄想なの？）　【劇場版原画集下巻　126】